سوال: اگر اینها را مثل یک اره منبت کاری اره مویی کنار هم بگذاریم، خود دولت دارد کارهای هماهنگی انجام می دهد، مثلاً وقتی به کاهش سود مسکن نگاه می کنیم، به افزایش 100 میلیونی سپرده مسکن نگاه می کنیم یا به وزارت خانه نگاه می کنیم. مسکنی که سیستم مسکن دارد و با سرعت املاک را جلو می برد. اینها 9 سال خواب بودند. ایران سیستم رفاهی را برای ایرانیان راه اندازی کرد اما نتوانست خدمات مناسبی از آن دریافت کند، زیرا هماهنگی برای ارائه خدمات ملی واقعا دیده نشد، آن چیزها به تاریخ پیوست.
عسگریان: همانطور که گفتید از ابتدا هدف یارانه ها پوشش سبد غذایی جمعیت و به طور طبیعی سلامت خانواده ها بود. وقتی ارز ترجیحی در سال 1401 لغو شد، قرار بود برخلاف سبد پرداخت شود، بالاخره تورم مناطق مختلف را در بر می گیرد، می تواند 150 قلم باشد. حوزه خرید تجهیزات و سایر ملزومات متفرقه که بخشی از زندگی ماست.
سوال: چند نفر به طرح جدید کالا برق می پیوندند؟ من فکر می کنم آنها به راحتی در داشبورد مدیریت قابل مشاهده هستند.
عسگریان: یارانه قطعا کاهش نمی یابد و به قوت خود باقی می ماند اما افزایش نمی یابد. در واقع اعتباری که جدید است مشروط به یارانه ماست، یعنی دهک های 1 تا 3 که الان برای هر نفر 400 هزار تومان یارانه دارند، یارانه شان سر جایش است و الان برای دهک های 4 تا هم هست. 9 که 6 یارانه سر جایش هست 300000 تومان است که حذف نمی شود اما اعتباراتی در کنار یارانه گذاشته می شود تا جهت دهی شود. روزانه به هر نفر اعلام کنیم که ۱۱ مورد از مایحتاج اولیه برای این سوال در نظر گرفته شده است و اعتبار مشروط در کنار یارانه قرار می گیرد، یعنی باید اولویت استفاده از سبد غذایی در خانواده ها ایجاد شود. مرحله اول کاندیداهای کمیته رفاه در مراحل بعدی قطعاً این سبد و این اعتبار جدید گسترش می یابد، سه دهم طول می کشد و انشاالله به دهک های بالاتر می رود.
سوال: الان مردم پیغام های مختلفی می دهند که رقم 80000 تومان است؟ یا این 20 درصد در این قیمت که افزایش می‌یابد، ما پیام‌های زیادی داریم که همین را می‌گویند و به شما هم می‌روند که آقای وزیر و معاون وزیر خودشان خرید می‌کنند تا ببینند قیمت چه شده است؟
این 11 مورد، 11 مورد علمی است که در اختیار بنده نیست و گروه های علمی تصمیم گیری می کنند و ما این 11 مورد را تهیه و پیشنهاد می کنیم، یکی از راهبردهای اصلی نظام است. الان 80 هزار تومان به خرید این سبد بستگی دارد. اگر فرض کنید من دستیار هستم یا در سه دهک پایین هستم، اگر 400 هزار تومان یارانه من باشد، استفاده از این سبد بستگی به خرید 320 هزار تومانی دارد.
سوال: البته قبل از اینکه اینو بگم ما رو به کارشناسان معرفی کنید تا سوالات خیلی ها رو پیگیری کنیم، خیلی ها میگن این دردی از ما دوا نمی کنه، دوست دارم تا زمانی که خیلی هست پول رو به ما بدید استراتژی قوی پشت این است، یعنی از نظر سلامت، یعنی سلامت مردم اولویت اول دولت است.
عسگریان: دو نکته اساسی دیگر هم هست که اضافه کنم یکی مربوط به ساماندهی مصرف نان و دیگری درور است، اکنون تمام حوزه های اعتباری نظام برای محرومان و سایرین را پوشش می دهد.
عسگریان: الان همین اتفاق می افتد، یعنی ما در مرحله اول هستیم، این مرحله، با اینکه قبلاً مراحل داشتیم، اما این واقعی ترین مرحله است، زیرا اعتبار یک ماه زودتر صورتحساب می شود، ثانیاً مبلغی در حدود 20 است. درصد به اعتبار اضافه می شود و قطعاً به این ترتیب است که اکنون آسیب پذیرترین جوامع و گروه ها را تحت پوشش قرار می دهیم. طبیعتا دهک های پایین فقیرترین دهک ها هستند و باید به آنها توجه بیشتری شود و این سیاست بدون تغییر ادامه خواهد داشت و لازم است در روزها و ماه های آینده میزان اعتبار افزایش یابد یعنی 80 هزار افزایش یابد. تومان است و امیدواریم این اتفاق بیفتد و قطعا در مورد دهک های بالا کمک می کند و اولویت اصلی خود محرومان است.
سوال: آنچه در اینجا دولت وجود دارد فراتر از آن چیزی است که ما در پیام های کوتاه داریم که می گویند دولت می خواهد کمک نقدی آن را به کمک بلاعوض غیر پولی تبدیل کنید و کمک هزینه را زودتر کاهش دهید
این طرح مهم ترین دقت را فقط روی سبد دارد، به همین دلیل 11 مورد وجود دارد، 11 مورد مورد تایید مجموعه های علمی به ویژه انستیتو تغذیه ایران قرار گرفته است، یعنی مطالعه تطبیقی انجام شده طی سال ها و به روز رسانی، که شما اگر قرار است اتفاق خوبی روی میز رخ دهد اگر مردم زمین بخورند، این 11 عنصر باید در سفره خانواده متعادل شود تا سلامت بین نسلی حفظ شود، کالری شناخته شده باشد، ریزمغذی ها، پروتئین ها و ویتامین ها شناخته شده باشند، و این یک حداقل بسیار قدرتمند است. و می تواند ما را به جلو برساند.
406000 تومان سود با استفاده از محصول؟
عسگریان معاون وزیر تعاون، کار و رفاه گفت: در سال 1401 قیمت سبد کالای الکترونیکی با 11 قلم 439 هزار تومان بود که ناگهان تورم شروع به افزایش کرد، 406 هزار تومان است یعنی شما این سبد را می خریدید. همین الان 1401 اگه الان بخری اختلاف قیمتش میشه 406000 تومن.
اشاره کردم که این کار شاید باید پنج سال پیش انجام می شد، یعنی وقتی کتاب هنر تحریم ها منتشر شد و در ایران تذکر داده شد، متوجه شدیم که برای تهیه سبد خرید باید مدیریت استثنایی داشته باشیم. کالاهایی که دهک های آسیب پذیر به آن نیاز داشتند. آیا واقعاً سیاست قطع یارانه است یا مدیریت بهتری انجام می دهیم تا کالاها و خدمات با ارز ترجیحی به دهک های آسیب پذیر برسد؟
کمک نقدی در سال 1402 کاهش نمی یابد
عسگریان: جدی است. من به آن باز خواهم گشت. پاسخ به این سوال بسیار ضروری است. در سال 1401 همان سبد بود. 11 قلم با یک عدد مشخص بود. یعنی اگر سبد خریدید، تخمین زدیم که این 11 قلم با حجم تعیین شده، اگر بخرید قیمتش 439000 تومان بود، ناگهان تورم شروع به افزایش کرد، به نقطه فعلی رسیدیم، در نقطه فعلی، قیمت این سبد 800 و اندک است و تورم تفاوت آن 406000 تومان است، یعنی شما این سبد را در این زمان در سال 1401 می خریدید، اگر الان بخرید اختلاف قیمت 406000 تومان است. چیزی که ما می پردازیم قرار است برای یارانه پرداخت کنیم، یارانه و اعتباری که روی آن است، ما به تفاوت تورم پرداخت می کنیم، یعنی الان اگر تورم شروع به حرکت کرد، با شروع اردیبهشت 1401. فضای تورم پوشش داده می شود حتی اگر فقط این سبد باشد نمی توانیم اقلام دیگر را وارد کنیم بنابراین الان که 400 هزار تومان یارانه می گیرم ممکن است امسال به دلیل اینکه سبد تعیین نشده و سیاست گذاری شده است. اعمال نشده، من از این 400 هزار تومان در جاهای مختلف استفاده کرده ام، استفاده کرده ام و این هم حق است و الان که آزادی هست.
سوال: یکی از سوالاتی که همیشه از خودمان پرسیده ایم این است که آیا واقعا شرایط به گونه ای است که وزارت امور اجتماعی باید به این همه ایرانی یارانه بدهد؟ همیشه یک علامت سوال وجود داشت که نه، مشکل مدیریت منابع است و حالا ما آن منابع را اصلاح می کنیم، مردم می گویند حالا که شما این کار را می کنید چرا دامنه کالاها را گسترش نمی دهید یا اگر این کالاها برود. مسیرهای تولید تا توزیع کوتاه نمی شود تا هزینه کمتری داشته باشد و سیاست حمایت دولت از اقشار ضعیف و کم درآمد، با توجه به سبد معیشتی این اقشار به شکل دقیق و موثرتری شکل بگیرد؟